その2「桃月Pはみんなの師匠」
もろへいや
では週マスの方へ
桃月P
ニコランをずっと見てて
 
それとアイドルマスターCDTV風メドレーの影響ですね
 


 
こういうアイマスのみのやつを
 
ニコランみたいに毎週やったら面白いんじゃないかと思って
 
作ってみたら作れたので続けることにしましたｗ
ichiro_j
最初は全部手動だったんでしょうか？
桃月P
全部手動ですねｗ
2代目
それがすごすぎる・・・
桃月P
てんじゃさんがデータとってくれるようになったのが9月1日からなので
ichiro_j
9/1か、、結構おそかったんですね
FAY418
アイマスのみの抽出大変だったのでは？
ichiro_j
その当時の動画数だからできたんでしょうかねｗ
桃月P
それまでは完全に手作業でしたｗ
 
スクリプトとかそんなんしらんしｗ
 
人間スクリプトですよ
Kossie
全手動とか恐ろしい……
NICOID
検索からが主ですか？
桃月P
ランキングページを全部見て
 
そこから一つ一つ拾ってましたね
FAY418
根気がすごい…
2代目
おそろしす
NICOID
すごい・・・
sippotan
ですね・・・
桃月P
動画数はアイマスタグ全体なら
NICOID
それを何週も続けるとか
Kossie
すごいっていう次元を超えて、後光が差して見えるようです
桃月P
7月第2週の時点で6000なんですけど
 
ランキングに入ってたのは1日に30ぐらいだったかなぁ
NICOID
30って結構多いですね
ichiro_j
キャラごとの集計もだしてましたよね…
桃月P
やってましたねｗ
2代目
RSS対応するまで、ランキングページのこぴぺすら面倒だったのに・・・
Kossie
RSS対応以前のランキングってやっぱり Web をスクレイピングしてるんでしょうか
sippotan
そうなりますね
FAY418
私はランキングページをCtrl+A→Ctrl+Cで頑張ってたｗ
NICOID
元PGが同じなので同じ事してましたねｗ
2代目
RSS対応前の週刊ニコランは全部そうですよ＞コピペ
桃月P
excelにぽちぽちと
FAY418
デイリーしかない頃は毎朝5時に起きて
sippotan
毎朝・・・
NICOID
0時集計の記憶があるのですが5時でしたか
FAY418
0時集計は週間が公式でできてからですね
NICOID
なるほど＞FAY418さん
2代目
集計の話は話が膨らみそうなのであとにしましょうか
NICOID
ですねｗ
2代目
個人的にはきになりますがｗ
桃月P
とりあえず始めたきっかけはニコランとCDTVメドレーですね
 
私の両親です
MirageP
えっと、次私かな
桃月P
ですね
MirageP
在任期間は2008/05からになります。
 
週マスって金曜で集計〆て、土日にうｐるって流れだったんですけど
桃月P
（補足：私は07年5月第4週から同年11月第4週、07年秋スペ冬スペ年間担当です
MirageP
当時は色々あってうｐが月曜以降とかになったり、分割うｐとかになっちゃったりする事が多くて
 
私個人ずっと週マスの視聴者で、毎週週末に見るのを楽しみにしてたんですよ。ビール片手にｗ
桃月P
ビールｗ
2代目
うんうん。
MirageP
それでやっぱり土日に見たいよなあ、でも大変な作業だし仕方ないよなあなんてぼんやり思っていた所に
 
二期の中目黒Pが新メンバーの募集始めたんで、いっちょやってみるか、となりました。
 
今でも土日うｐだけはほぼ守れている（ハズ）なんで、そこはよかったなー、と。バラつきありますけどｗ
仮の人
土日公開いいな　イイナ
Kossie
イイナー
rankingloid
日刊にしたら土日にも公開できますよ
Kossie
その発想はなかった
MirageP
土日に「も」、ねｗ
仮の人
前にあまりメリットないからって流れたよーな・・・
Kossie
中間集計にはデイリーのログ使ってるからできないわけではない、って話じゃなかったっけか
NICOID
月刊だったら1ヶ月間いつでも公開出来る・・・
仮の人
＞日刊
Kossie
ああ、なるほど
MirageP
うちの季刊なんかは公開日ぐちゃぐちゃです
 
ちなみに余談ですけど私と桃月Pって実際にお話したことないんですよね…なのでこれが初対面になります。どうも、初めまして。
桃月P
完全に始めましてかｗ
MirageP
そのはずですｗ
秋紅
ｗ
Kossie
なんだってー
桃月P
たまに顔出したらすごい人数いるから誰がいるのかわからないんですよｗ
 
イベントチャンネルとかｗ
Kossie
とか言う私も、初代のFAY418さんとはこれが初めてなんですよね。
MirageP
アイマス関連のIRCですねｗ
桃月P
私が週マス編集部とコンタクトとってたのは07年12月の引継ぎのときだけだから
MirageP
アイマスの24時間や27時間のイベントIRCで名前をお見かけしたことはありますけどね。実際こうやって話すのはこれが初めてです。
桃月P
2代目の中目黒Pと亜紀奈Pとしか接触してないかな
 
そうですねー
 
11，12月か
MirageP
話それてしまってすいませんでした。とりあえず私が週マスに関わるようになった経緯はそんな所ですね。
ichiro_j
では次はぼからんのお二方でしょうか
sippotan
ではまず自分からですか
もろへいや
ですね
sippotan
作り始めたきっかけはですね
 
ミクを実際に買って、実際に曲を試し打ち込してて
 
ニコニコにもいくつか上げてたんですが、「あ、こりゃダメだ、俺才能無いや」と
 
ならいっそ裏方に徹してこのミクを支えてみるのもいいかなと思い
 
それなら、CDTVみたいなランキング動画が一番なんじゃないかな？と考えて
 
ニコランさん、週マスさんを参考に組んでみたってのが始まりですね
桃月P
試行錯誤しながらやってはるなーと思いながら見てましたｗ
sippotan
いやいや、かなりの部分で桃月Pを参考にしています
 
というか師です
桃月P
ｗｗｗ
ichiro_j
そのあたりは私も同じですね
Kossie
週刊東方はよそのランキングより週マスっぽいですよね。構成が。
ichiro_j
それは週マスを東方でやろうとしていたので当然ですｗ
NICOID
週マスの影響力はすごいなｗ
桃月P
ひぃ
sippotan
自分の所は曲メインなのでCDTV風になっちゃいましたね
 
やっぱり特定ジャンルのランキングとなると、週マスさんが一番キャリアがあるので
 
必然的に参考にしちゃいます
2代目
桃月Pはほとんどのランキング作者にとっての師だと思いますよ
NICOID
いまでも目標です
Kossie
当時のジャンル別ランキングって週マスくらいしかありませんでしたからね
 
影響力はかなり強いと思います
桃月P
ありがとうございますｗ
sippotan
ナビが付いたのも小鳥さんの影響
MirageP
そうだったんだｗ
ichiro_j
なるほど
sippotan
代弁者がいると色々書きやすくはなりますね
桃月P
週マスが小鳥さん進行になったのはたぶんコメントの影響
MirageP
あっ、それは初耳かも
桃月P
今も残ってるけど予告編に「これを小鳥さんがナビしてくれたら最高なんだが」っていうようなコメントがあるんですよｗ
MirageP
なるほど…知らなかったｗ
NICOID
ニコテレも小鳥さんを参考にしましたｗ
桃月P
コラしたことあったでしょｗｗｗｗあれめっちゃ笑いましたよｗｗｗ
 
ニコトリさんでしたっけｗ
NICOID
あれはｗ
Kossie
そんなものが
NICOID
SP作業中にふざけて作ったら
 
2代目がそのまま使い出したのが始まりですｗ
桃月P
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
sippotan
ｗｗｗ
NICOID
ニコ鳥さんですねｗ
Kossie
ああ、ニコ鳥さんですかｗ
NICOID
ですｗ
Kossie
現在のニコランでもヒストリーのタイトルでちらっと登場しますね
2代目
ナビがないなら既存の（月間とニコマス）をあわせてみよーぜ！ってメッセで話してたんだよねｗ
 
ここで2時間経過
ichiro_j
ニコランは結構週マスの影響受けてますよね てってってーといい
sippotan
てってってーの応用範囲は異常
NICOID
てってってー使うの控えてたのに
 
3代目が使うから・・・
2代目
てってってー使い出したのは三代目からか。
Kossie
てってってーの汎用性は異常
sippotan
全ては三代目のせい
Kossie
3代目時代からですね
 
3代目が使ってからよその動画でも使われるようになった気がする
2代目
てってってーと、まっすぐさんは休養するべき
桃月P
てってってーは普通に流したらＣＭとかランキングはいるころにちょうど直前で切れるから
 
コメントで「てってってーできねぇし」見たいに言われたから
 
それじゃそこメインで使うことにしようとｗ
NICOID
そんな裏話がｗ
sippotan
えと、じゃあ次は日刊さんかな
rankingloid
私も桃月Pの影響を受けているのですが
 
ランキング本体よりも「週マスが出来るまで」http://www.nicovideo.jp/watch/sm1512927 が大きいです
桃月P
ぎゃー
sippotan
やはり桃月Pは師匠だ
ichiro_j
あーこれはランキング作る人ならたいてい見てる気がするｗ
rankingloid
この動画を見て、ランキング動画の自動化について考えはじめました
MirageP
私それはHDDがすり切れるほど見ましたよ。いや実際にはすり切れないでしょうけどｗ
桃月P
ｗｗｗｗ
 
これ業務用だからこんなに伸びると思わなかったのにｗ
sippotan
ランキングレシピといえばこれだもの
2代目
意外にほかのランキング動画は作ってないんだよね。作り方講座。
rankingloid
で、構想3ヶ月、実作業2週間くらいでできたのが日刊ボカランです
ichiro_j
動画みて手動の部分が多いなぁという印象はあったので自動化を考えるのは自然な流れかもしれませんね
MirageP
今はNRMありますしね
sippotan
ああみえてNRMのUIって結構独特ですよね
rankingloid
独特というか、あれば自分用に作ったツールをそのまま使いまわしているだけなので、他人は使いにくいと思います
 
一切ダイアログを出さないとか
桃月P
ｗｗｗｗ
rankingloid
一から再設計中です
sippotan
画面デザインを全てコマンドでとか
MirageP
実は週マスでもちょっと使わせてもらってます、NRM。
秋紅
NRM使おうと思ってたけど断念したなぁ。もうどこをどうしたらいいのかわからなかった
sippotan
自分はむしろこの方がいいのですぐ慣れましたが
NICOID
マイリス登録で使ってますね、あとSWFファイルDLと
2代目
個人的には、あの使いづらさ（表現誤解があったらスマソ。悪意があるわけでない）が、乱造を防ぐのに一役買っているかと。
桃月P
ｗｗｗ
rankingloid
例えば、動画をDLするだけでも、どこに動画IDを入れていいか分からないというｗ
NICOID
なるほどｗ＞乱造
ichiro_j
最初は公開してませんでしたものね＞乱造防止のため
Kossie
ああ、そういう観点があったか、、＞蘭像防止
 
うお、IMEめ。。
sippotan
蘭とかｗ
2代目
蘭像・・・だと。
rankingloid
蘭ちゃんの像と聞いて
sippotan
蘭ちゃんのエロ画像きぼんぬ
秋紅
偶像崇拝は禁止なのかなｗ
桃月P
ｗｗｗｗｗ
NICOID
ｗｗｗ
Kossie
漢だぜ、、sippoさん、、
2代目
NRMはソース読もう読もうとずっと放置したまま、、いつかニコランPG自体に組み込みたいんだけどね。
 
今はニコランPGで専用のrank.txt吐き出してNRMに読ませてる（んだよね？）
Kossie
そうですね
 
ニコランの集計PGが出力したtxtをNRMに読み込ませてフレーム生成してます
 
プレイリストも
sippotan
でもよく考えれば、NRMでも集計は可能なような・・・
2代目
肝心の集計部分は自前で持っておきたいというか
 
NRMで出力できないものも、こっちで拡張できるので。
sippotan
なるほど
rankingloid
ニコニコ仕様変更に追従できないときもあるので、集計自前でやるのは大事ですね
桃月P
てんじゃさんが仕様変わるたびにあれこれやってくれてたなぁ
2代目
RSS化してから、仕様変更がすくなくてだいぶ楽になりました。
rankingloid
というわけで話を戻しますが…
sippotan
はい
MirageP
あのランキング仕様変更の時は血が凍り付く思いでした。
2代目
ひとこと動画カテゴリが追加されたときくらいか。
ichiro_j
仕様変わるたびにプログラム修正してますよー
NICOID
仕様変更はいつも怖かった
rankingloid
戻らなかったｗ　最近は仕様変更少ないですね
桃月P
ｗｗｗ
NICOID
戻してくださいｗ
Kossie
ｗｗ
MirageP
あ、すみません流れ引き留めてしまってｗ
rankingloid
日刊を作ったのは、ランキングの自動化という技術的興味が半分と
 
あとは週刊ボカランの影響も大きいです。あれを毎日見たいと思って作ったというのがもう半分の理由です
2代目
それが、いまや
 
もはや日刊だけがたよりと言われるｒｙ
Kossie
当時、つべ板のボカロ本スレで「日刊は産総研の人が関わってるんじゃないか」とか色々言われてましたよね。
MirageP
そんなことがｗ
rankingloid
あれは笑いました
桃月P
ｗｗｗｗ
Kossie
その時は「ぼかりす」やら何やらで湧いてたので。。
sippotan
ランキング改変で代謝が少なくなったので
 
サビ検出プログラムを入れるの絡みもあったと思う
 
そんなことを書いてたような
Kossie
ああー、そういえば
NICOID
ありましたねｗ
ichiro_j
そういえばそんな話かいてましたね
rankingloid
ニコニコ動画における映像要約とサビ検出の試み
 
とかいう発表がどこかであって
 
それが私と勘違いされたようです
sippotan
確かに、波形を見ればほぼサビを特定できるようにはなってるんだよな自分
2代目
たしか日刊ぼからん以前では、アイマスも日刊がありましたよね。
MirageP
ですね。
Kossie
今も日刊アイマスありますよね
 
違う人ですけど
rankingloid
初代日刊アイマスは手動らしいですね
桃月P
ありましたねー
ichiro_j
すごい
Kossie
でもやっぱり持たなくて2ヵ月くらいでやめたらしいですね＞初代日刊アイマス
2代目
サビ検出の自動化が大きいと思う。＞続くか続かないか
 
一番時間がかかるところだから。
MirageP
Ranking for You!という週マスとは別の週刊アイマスランキングでも、確か取り入れてるはずですね。＜サビ抽出
rankingloid
あったあった ニコニコ動画の弾幕を利用した「動画のサビ」検出
桃月P
弾幕でか
sippotan
弾幕だときしめえええええええええんぐらいしか
ichiro_j
弾幕で可能なのかな
 
というかいま弾幕てあまりない気が
Kossie
コメント密度で切るという方式はR4Uで使っていたような、、(うろ覚え
sippotan
サビ部分は、波形で見れば独特の落ち込みがあったりするので見れば7割はわかりますね
 
自動化は難しいと思う
2代目
コメント密度は自動化じゃなくても、かなり参考になります。
Kossie
ニコランでも実況プレイとか長いものはコメント密度に頼り切りです
MirageP
ですねぇ＜コメント密度
NICOID
ですねｗ＞密度
FAY418
メドレー系はだいたい弾幕ソングの部分を使ってたなぁ
rankingloid
日刊作ったきっかけはこんな感じです。次は東方ですか？
MirageP
ichiroさんかな
ichiro_j
はい
rankingloid
日刊作ったきっかけはこんな感じです。次は東方ですか？
ichiro_j
はい
 
私は元々アイマス動画を見るためにニコ動に入ったので
 
アイマス動画ばかり見ていて、週マスもリロードしてまだかまだかと待つくらい熱心にみていました
 
で、07年11月に桃月Pが引退すると聞いてすごいショックを受けまして
 
これは編集部募集に応募しないと、と思ったんですが自分でランキングを作れるとはとても思えず
 
動画編集の勉強を初めてそのうちにと考えていたんですが、なぜが東方にはまってしまいｗ
桃月P
なにがあったｗｗｗ
NICOID
東方ハマったの遅かったんですねｗ
Kossie
結構意外でした。ニコニコ以前から東方やっているものかと。
sippotan
まさかアイマスとは
ichiro_j
あ、以前から東方はやってますよ
 
二次創作にはまってなかっただけで
 
で、徐々に増えつつあった東方動画をみて、アイマスのようにもっと盛り上げたい、動画数を増やしたいと思い
 
ランキングを作り始めたわけです
MirageP
場合によっちゃ一緒に週マス作ってたかもしれなかったんですねｗ
ichiro_j
ですねｗ＞週マス
sippotan
東方の二次創作はすごいですよね、音楽絵にアニメまでオールラウンド
Kossie
東方は色々ととびぬけ過ぎててすごい。
sippotan
独自の文化圏でしょうね
MirageP
原作がシューティングなんで音楽以外の原作素材を二次創作に生かしずらいって背景もあるんでしょうけど、それでも凄いですよね
2代目
実際、東方ランキングの初期は、再生数はそれほどでもなくて
 
東方というジャンルが確立するとともに徐々に、知名度があがっていったような
ichiro_j
再生数は最初ほんとに伸びませんでしたね
 
魔理沙は大変な～で東方というものは知られてはいましたがジャンルとしては小さいものでしたから
NICOID
最初東方ランキング見つけたときはやっと出来たかという感じでしたねｗ
ichiro_j
ちょうど東方動画が急増する時期と上手く合いました
 
桃月Pの週マスを理想として作っていましたので
 
ポイント数計算や全体の構成なんかも近いものになりました
FAY418
＼射命丸！／
桃月P
いきなりｗ
ichiro_j
あとゆっくりをナビにしたのはたまたまその時期にはやってたからですねｗ
NICOID
あれがまた良かったと思いますｗ
ichiro_j
でも嫌いな人もいて、やめてと結構いわれたりしましたｗ
NICOID
今ではすっかりおなじみにｗ
sippotan
たまに投げたくなる
Kossie
ウザテイで爆発的に広まった感がある
ichiro_j
結構いやがらせ半分で使われたりしていたキャラですからねぇ
FAY418
ゆっくりれみりゃのかわいさは異常
ichiro_j
うーうーとせりふはどこからでてきたのかふしぎ
Kossie
「ゆっくりしていってね！！」の初出は結局今でも分からずじまいなんですよね。
2代目
ゆっくりはsofttalkとの組み合わせてで化けた
ichiro_j
初出の場所は分かってたと思いますが
 
覚えてないですがどこかの掲示板だったはず
Kossie
あれ、作者不詳のままだったような気がしたんですが
ichiro_j
あれ、掲示板の名前も見た事ありますが
Kossie
ググって開いた解説サイトがそんな内容でした＞作者不詳
ichiro_j
ほう、もしかして昔見たのはガセだったのかなぁ
2代目
ニコニコにおけるゆっくり普及はまちがいなくPマン氏が原因。
Kossie
どちらが正しいのか結局分からないですね…　かき乱してしまって申し訳ないですorz
 
ですね＞Pマンさん
ichiro_j
Pマン氏はすごいですね １人でゆっくり動画の上位独占してる
2代目
どこで脱線したんだっけｗ
桃月P
ｗｗｗ
FAY418
ナビの話ではｗ
ichiro_j
あと、OPにこんばんわーってCDTVの声入れてるんですが
 
音声はアイドルマスターCDTV風メドレーからとってますｗ
桃月P
ｗｗｗｗ
NICOID
なんだってｗ
ichiro_j
そういうことからも完全に週マスの系統ですねｗ
sippotan
これまた面倒な取り方をｗ
ichiro_j
私は08/03-08まで半年間つくりまして
 
週マスに並ぶくらいに見てもらえるようになったところで
 
次の世代の人たちにバトンタッチしました
 
半年で辞めたのは桃月Pを意識したからではありませんが
桃月P
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ichiro_j
一緒なのは少しうれしいですｗ
2代目
我々の桃月P
Kossie
大体半年で交代してますよね。中目黒さんとか。
ichiro_j
ということで秋紅さんに
秋紅
はい次の秋紅です
 
自分はちゃっちゃと済ましちゃいましょうか
 
ichiro_jさんがやめられたのが8月いっぱいで
 
ちょうど秋に向けて新しいことを始めたいと思ってたところだったんです
 
週刊東方はハナから見てて引継ぎうんぬんってなったときに
 
今しかないかもって感じで週刊東方の掲示板に突入してました
2代目
なるほど。
秋紅
ichiro_jさんが週マスリロードっていってましたが
 
自分の場合はそれが週刊東方だったので週刊東方をってこともあります
 
そんな感じですかね？
ichiro_j
秋紅さんが３代目なのは
 
１ヶ月だけ制作してくれた２代目の方がいたからなんですが
 
一時的なヘルプしかできないということで短期間だけの担当になりました
 
集計は結局誰もやってくれなかったので
 
いまでも自分がやってますｗ
桃月P
ｗｗｗ
秋紅
ごめんなさい＞＜
ichiro_j
やっぱりNRM使わない集計って敷居が高い
2代目
ランキングの引継ぎって
 
結構集計がネックになってくると思うんですよね。
MirageP
そうですねー
ichiro_j
ですね 動画作成は引き継いでもらえるんですが
NICOID
ややこしいですから難しいですよね
桃月P
プログラムとかスクリプトとかとなると
 
わかんないですよｗ
Kossie
ジャンル別ランキングは除外判定もありますし、難しいですね。
 
週マスは除外判定を行う専門のスタッフもいると伺いました
ichiro_j
集計と判定担当の方がいると聞きました
桃月P
今もあの形でやってるのかな
MirageP
集計自体はかなり自動化してますが、除外のあたりはほぼ当時のまんまですね
桃月P
２代目に引き継ぐときに
 
そもそも私がやめる理由が除外判定が無理ということだったので
 
掲示板で有志に判定してもらうようになりました
 
大体固定メンバーなんですけど
2代目
ああ、除外についてはいろいろあったみたいですね。。
ichiro_j
週マスの除外判定だけはまね出来ませんでした
MirageP
除外に関しても色々考えた結果、「でもやるしかない」となりましたｗ
桃月P
そうなんですよねー
NICOID
除外の話しは話すと長くなりそうですが聞いて見たい話題ですねｗ
MirageP
除外については話し出すと長くなりすぎるので、とりあえず今はこの程度にしておきましょうｗ
桃月P
確実に長くなりますｗ
 
っと、月刊さんの始めたきっかけがまだのような
ichiro_j
おー
Kossie
では、月刊さんの後に伺いましょうかｗ

 

To be continued... / 次回へ続く

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